un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo

toporatto · 15-09-2009, 23:56

domani mi spiego meglio .. continuamente tossici bulletti (gente da rissa, gente che passa a dimostrare quanto sono duri) mi chiede "oh ma che cazzo è quesso, un lupo?" - noi rispondiamo che è un meticcio, anche perchè è brutto vedere tipi, che conosci solo per come finiscono nelle risse da stadio, dirti "dai, dimmi dove si compra che lo prendo pure io"

questa è gente che picchia il cane perchè "o così o ti ammazzo cazzo", che si vanta di quanto è cazzuto, che ha passato la moda dei pitbull, etc

allora mi sono chiesto: ci siamo tutti noi che comunque dedichiamo tutta la giornata a piccoli accorgimenti, a fargli capire cosa sia un "no", a controllarne le manie, le tigne, a farlo sfogare ma cercando di renderlo comunque moderato e capace di stare con altri - ok e loro?

cosa e come diventa REALMENTE un clc in mano a questi idioti?

è un discorso serio e non credo sia neanche così facile rispondere - vivono questi imbecilli come dominanti perchè passano la vita a dargliene se non fa quel che dicono? li rispettano? a 3 anni c'è la speranza che li sgozzano? o diventano come i cani dei barboni, docili e fedelissimi?

è una provocazione ma il discorso mi interessa molto, grazie a chi vorrà rispondere pur essendo un thread di toposorcio

Darkness · 16-09-2009, 01:00

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Originally Posted by toporatto

domani mi spiego meglio .. continuamente tossici bulletti (gente da rissa, gente che passa a dimostrare quanto sono duri) mi chiede "oh ma che cazzo è quesso, un lupo?" - noi rispondiamo che è un meticcio, anche perchè è brutto vedere tipi, che conosci solo per come finiscono nelle risse da stadio, dirti "dai, dimmi dove si compra che lo prendo pure io"

questa è gente che picchia il cane perchè "o così o ti ammazzo cazzo", che si vanta di quanto è cazzuto, che ha passato la moda dei pitbull, etc

allora mi sono chiesto: ci siamo tutti noi che comunque dedichiamo tutta la giornata a piccoli accorgimenti, a fargli capire cosa sia un "no", a controllarne le manie, le tigne, a farlo sfogare ma cercando di renderlo comunque moderato e capace di stare con altri - ok e loro?

cosa e come diventa REALMENTE un clc in mano a questi idioti?

è un discorso serio e non credo sia neanche così facile rispondere - vivono questi imbecilli come dominanti perchè passano la vita a dargliene se non fa quel che dicono? li rispettano? a 3 anni c'è la speranza che li sgozzano? o diventano come i cani dei barboni, docili e fedelissimi?

è una provocazione ma il discorso mi interessa molto, grazie a chi vorrà rispondere pur essendo un thread di toposorcio

C'è gente che non dovrebbe avere cani, non ne è degna, non merita ciò che un cane può dare.
Purtroppo, per possedere un cane, basta pagare ( e neppure sempre).
Sapersi guadagnare il suo rispetto e amore è tutt'altro discorso.

toporatto · 16-09-2009, 08:49

scusami, è ovvio

io faccio un discorso a parte ed a valle: era ed è una mia curiosità, per capire cosa e come diventa un clc se messo in mano a questi coglioncelli spacconi da bar .. e parlo seriamente, capire come viene su il carattere, etc

dopotutto sono "socializzati", nel senso che stanno al bar e vedono il padre che spaccia e quindi un sacco di gente nuova

sentono il capobranco, nel senso che l'idiota passa la vita a bestemmiargli sulla faccia e a tirargli calci sin da cucciolo per dimostrare quanto è tosto

va sempre in giro, nel senso che il padre deve allargare il giro dei tossici da servire e quindi la città è un territorio esplorato in ogni metro

tutto ok ma il carattere? cosa accade ad un clc che non viene "educato" (attenzione, non parlo di campo, di addestramento, di comandi in tedesco o di stay che poi all'atto pratico ho visto essere farse - parlo di quei NO atti a non fargli distruggere tutto, di quelle piccole attenzioni che servono a renderlo più calmo) ma viene tenuto perchè "fa figo" e "pare proprio un cazzo di lupo, porco ###" ??? (cito testuali parole ovviamente)

Martab · 16-09-2009, 09:04

Mia idea: la cosa più probabile è che il lupetto diventi, nel giro di poco, un cucciolo pauroso con coda tra le gambe fissa, e che il lestofante perda interesse a tenerlo perché non fa più figo...
Dubito che questa gente riesca a farlo diventare aggressivo come un pitbull, i clc mi sembrano troppo sensibili...potrebbero diventarlo solo se nella fase iniziale gli si instillasse della sicurezza in se stessi (cosa che i mongoli di cui parli non sarebbero capaci di fare, credo)
Topus, non è che sono caduta nella tua topotrappola, e ti sto dando delle ditte (peraltro acutissime

) per far diventare Kanocchio un pusher-killer-cancromorte&distruzione?

Martab · 16-09-2009, 09:14

Altra osservazione: anche se il cane diventasse sicuro di sè e aggressivo, dubito che potrebbe mai riconoscere nel tossico/alcolizzato un leader, semplicemente perché avvertirebbe che è uno squilibrato cui non può affidare la conduzione del branco (che non emana energia calmo assertiva, volendo Millaneggiare).

Sunnyna · 16-09-2009, 09:18

Non credo sia possibile cercare di pensare come diventerebbe...sono talmente diversi dagli altri cani che non sai cosa scatterebbe in loro, come dice Marta o per la paura diventerebbero diffidenti a mille, fatto sta che secondo me prima o poi il morso al fantomatico padrone scatterebbe, il fatto è che se scatta da piccolo ne prenderebbe tante da non riprovarci?
e se invece scatta da adulto ?

nefertari01 · 16-09-2009, 11:06

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Originally Posted by Martab

Altra osservazione: anche se il cane diventasse sicuro di sè e aggressivo, dubito che potrebbe mai riconoscere nel tossico/alcolizzato un leader, semplicemente perché avvertirebbe che è uno squilibrato cui non può affidare la conduzione del branco (che non emana energia calmo assertiva, volendo Millaneggiare).

marta scusa se intervengo solo su uno dei tuoi post..ma credo stiate dicendo una miriade di stronxxxx!!!! ma perche noi abbiamo lupi?ma ragazzi smettiamola di dire come diventerebbe un lupo in mano a!!!SONO CANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!E TRATTIAMOLI COME TALI E BASTA ..ALLORA FIN A UN MESE FA HO DATO RETTA A TUTTE LE MINCIATE DEL SITO..RISULTATO?DISASTRO PIU TOTALE...SONO MOLTO INTELLIGENTI E MOTLO ANSIOSI........INSTANCABILI.....MA SONO CANI VE LO VOLETE METTERE IN TESTA...?
domandatevi non cosa farebbe un lupo in mano a..ma cosa farebbe un pt in mano a ..o un golden in mano a...o meglio ancora un qualsiasi cane in mano a!!!! e come dici tu o reagisce sentendosi cazzuto o intimidendosi!ma come farebbe qualsiasi altro cane...noi non abbiamo dei lupi e non dobbiamo ragionare come se li avessimo o su cosa accadrebbe se fossere in mano a gente idiota..accadrebbe esattamente lo stesso che accadrebbe con un altro cane.e se rispondiamo alla domanda dicendo no non lo prenderebbe come leader...rispndiamo sbagliato!si lo prenderebbe come leader...se a te ti violentano sin da piccola...cosa pensi sia normale?la violenza no?e se cresci pensando che rubare è normale..cosa fai rubi no?quindi qualsisi idiota tossicomane sarebbe preso come un leader...poi se come noi cerchiamo di essere ritenuti capobranco con le buone (arma spesso, se unica ad essere usata,che diventa a doppio taglio) o come loro invece diventiamo leader con le botte..il risultato non cambia..quello è l'unico modo che hanno visto di vita!!!
poi vorrei fare a tutti voi una domanda..ma forse prendetelo piu come spunto di riflessione senza bisogno di risposta pubblica...
MA OGNUNO DI VOI è COSI SICURO DI CRESCERE MEGLIO DI ALTRI IL PROPRIO CANE? CHI VI DA QUESTA CERTEZZA CHE IL VOSTRO METODO SIA PIU EFFICACE?
non è meglio non giudicare a priori?e non è il caso di farsi ognuno i fatti propri?o tantomeno non credere e avere la certezza assoluta che il ns dire sia giusto e corretto e nn quello magari di qualcun'altro?chi ci da la conferma che invece il giusto non sia proprio per assurdo un tossico?ognuno di noi sceglie il modo di vivere..e so che è dura da digerire ma credo vadano rispettati anche i tossici e il loro mododi aver scelto la vita!!!!
spero si capisca il senso del mio post un saluto a tutti.

anastasia · 16-09-2009, 10:05

mi sono chiesta spesso anch'io, vedendo quei cagnoli affiancati ad alcolizzati (in paese ce ne sono 2 o 3) cos'è che li tiene legati al proprietario, in genere non necessita guinzaglio....stanno accanto senza chiedere nulla e sembrano non avere alcuna iniziativa, mille persone li scavalcano senza creare alcun scompiglio, mai un NOOO....FERRRMO....da parte del proprietario, non so quanto vengano maltrattati, non mi è mai capitato di assistere ad episodi di quel genere, ma immagino che le attenzioni e le cure verso il cagnolo siano ridotte al minimo.....tanto minimo (questa ovviamente NON è un esclusiva degli alcolizzati)
per quanto riguarda i tossici - bulletti non saprei....guardando e pensando ai miei due clc mi verrebbe spontaneo rispondere, accoppiamento impossibile, come ha detto Marta il clc è un cane veramente tanto sensibile non me lo vedo tranquillo e remissivo (solo perchè ha appena preso botte) seguire le "attività" del suo proprietario senza banfareper il tossico presto sarebbe da intralcio e dopo averlo massacrato di botte e aver realizzato di aver preso un "cazzo di cane" lo ...abbandonerebbe??
poi chissà...magari tutta questa "socializzazione" (botte a parte) non è del tutto deleteria, sicuramente da preferire al menefreghismo e al totale abbandono in giardino da parte di quei proprietari solitamente benestanti, anzi diciamo pure stra-ricchi con belle case, belle auto, belle donne..... possono mica farsi mancare il bel cane?

Darkness · 16-09-2009, 10:29

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Originally Posted by toporatto

scusami, è ovvio

io faccio un discorso a parte ed a valle: era ed è una mia curiosità, per capire cosa e come diventa un clc se messo in mano a questi coglioncelli spacconi da bar .. e parlo seriamente, capire come viene su il carattere, etc

dopotutto sono "socializzati", nel senso che stanno al bar e vedono il padre che spaccia e quindi un sacco di gente nuova

sentono il capobranco, nel senso che l'idiota passa la vita a bestemmiargli sulla faccia e a tirargli calci sin da cucciolo per dimostrare quanto è tosto

va sempre in giro, nel senso che il padre deve allargare il giro dei tossici da servire e quindi la città è un territorio esplorato in ogni metro

tutto ok ma il carattere? cosa accade ad un clc che non viene "educato" (attenzione, non parlo di campo, di addestramento, di comandi in tedesco o di stay che poi all'atto pratico ho visto essere farse - parlo di quei NO atti a non fargli distruggere tutto, di quelle piccole attenzioni che servono a renderlo più calmo) ma viene tenuto perchè "fa figo" e "pare proprio un cazzo di lupo, porco ###" ??? (cito testuali parole ovviamente)

Molte possibili variabili, diverse possibili evoluzioni.
Alcune in cronaca.

maghettodelboschetto · 19-09-2009, 12:24

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Originally Posted by toporatto

cosa e come diventa REALMENTE un clc in mano a questi idioti?

è un discorso serio e non credo sia neanche così facile rispondere - vivono questi imbecilli come dominanti perchè passano la vita a dargliene se non fa quel che dicono? li rispettano? a 3 anni c'è la speranza che li sgozzano? o diventano come i cani dei barboni, docili e fedelissimi?

Temo che avranno un cane docile che stravede per il padrone.
Tossici e alcolisti sono generalmente menefreghisti, lasciando al cane una certa libertà e respiro, ma con la violenza "quando serve" diventano forti capobranco.
Quindi cane felice e devoto, ma il binomio cane-padrone può essere una mina vagante per la società.

Diverso può essere il caso di bullo-nevrotico-schizzoide, dove la violenza fisica può essere accompagnata da continuo stress psichico. In questi casi il cane può diventare pericoloso per gli altri, ma anche per il padrone.

arF« · 19-09-2009, 12:44

La Neotenia
Dominanza
Branco

questi sono tre articoletti abbastanza semplici e riassuntivi. consiglierei di leggerli.

la storia della dominanza è molto male interpretata. i cani che nascono leader sono rari, tanto quanto gli uomini che nascono leader.
il discorso è il solito, ovvero il padrone. un cane, per quanto sia di indole gregaria, se non riconosce nel padrone un soggetto degno del ruolo di capobranco cerca di rimediare incarnando lui quel ruolo, con tutte le problematiche che ne conseguono.

19-09-2009, 12:47

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Originally Posted by arF«

la storia della dominanza è molto male interpretata. i cani che nascono leader sono rari, tanto quanto gli uomini che nascono leader.
.

grazie arf, ma questo è un'altro di quegli argomenti che non riescono a fare breccia

ps
Mi puoi ripetere il tuo nome ...chiamarti Arf pare brutto

15-09-2009, 23:56	#1
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo domani mi spiego meglio .. continuamente tossici bulletti (gente da rissa, gente che passa a dimostrare quanto sono duri) mi chiede "oh ma che cazzo è quesso, un lupo?" - noi rispondiamo che è un meticcio, anche perchè è brutto vedere tipi, che conosci solo per come finiscono nelle risse da stadio, dirti "dai, dimmi dove si compra che lo prendo pure io" questa è gente che picchia il cane perchè "o così o ti ammazzo cazzo", che si vanta di quanto è cazzuto, che ha passato la moda dei pitbull, etc allora mi sono chiesto: ci siamo tutti noi che comunque dedichiamo tutta la giornata a piccoli accorgimenti, a fargli capire cosa sia un "no", a controllarne le manie, le tigne, a farlo sfogare ma cercando di renderlo comunque moderato e capace di stare con altri - ok e loro? cosa e come diventa REALMENTE un clc in mano a questi idioti? è un discorso serio e non credo sia neanche così facile rispondere - vivono questi imbecilli come dominanti perchè passano la vita a dargliene se non fa quel che dicono? li rispettano? a 3 anni c'è la speranza che li sgozzano? o diventano come i cani dei barboni, docili e fedelissimi? è una provocazione ma il discorso mi interessa molto, grazie a chi vorrà rispondere pur essendo un thread di toposorcio __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

16-09-2009, 08:49	#3
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	scusami, è ovvio io faccio un discorso a parte ed a valle: era ed è una mia curiosità, per capire cosa e come diventa un clc se messo in mano a questi coglioncelli spacconi da bar .. e parlo seriamente, capire come viene su il carattere, etc dopotutto sono "socializzati", nel senso che stanno al bar e vedono il padre che spaccia e quindi un sacco di gente nuova sentono il capobranco, nel senso che l'idiota passa la vita a bestemmiargli sulla faccia e a tirargli calci sin da cucciolo per dimostrare quanto è tosto va sempre in giro, nel senso che il padre deve allargare il giro dei tossici da servire e quindi la città è un territorio esplorato in ogni metro tutto ok ma il carattere? cosa accade ad un clc che non viene "educato" (attenzione, non parlo di campo, di addestramento, di comandi in tedesco o di stay che poi all'atto pratico ho visto essere farse - parlo di quei NO atti a non fargli distruggere tutto, di quelle piccole attenzioni che servono a renderlo più calmo) ma viene tenuto perchè "fa figo" e "pare proprio un cazzo di lupo, porco ###" ??? (cito testuali parole ovviamente) __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

16-09-2009, 09:04	#4
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	Mia idea: la cosa più probabile è che il lupetto diventi, nel giro di poco, un cucciolo pauroso con coda tra le gambe fissa, e che il lestofante perda interesse a tenerlo perché non fa più figo... Dubito che questa gente riesca a farlo diventare aggressivo come un pitbull, i clc mi sembrano troppo sensibili...potrebbero diventarlo solo se nella fase iniziale gli si instillasse della sicurezza in se stessi (cosa che i mongoli di cui parli non sarebbero capaci di fare, credo) Topus, non è che sono caduta nella tua topotrappola, e ti sto dando delle ditte (peraltro acutissime ) per far diventare Kanocchio un pusher-killer-cancromorte&distruzione? __________________ Marta & GlockArian

16-09-2009, 09:14	#5
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	Altra osservazione: anche se il cane diventasse sicuro di sè e aggressivo, dubito che potrebbe mai riconoscere nel tossico/alcolizzato un leader, semplicemente perché avvertirebbe che è uno squilibrato cui non può affidare la conduzione del branco (che non emana energia calmo assertiva, volendo Millaneggiare). __________________ Marta & GlockArian

16-09-2009, 09:18	#6
Sunnyna Sunnywolf Join Date: Feb 2006 Location: Autostrade per L'Italia Posts: 4,234	Non credo sia possibile cercare di pensare come diventerebbe...sono talmente diversi dagli altri cani che non sai cosa scatterebbe in loro, come dice Marta o per la paura diventerebbero diffidenti a mille, fatto sta che secondo me prima o poi il morso al fantomatico padrone scatterebbe, il fatto è che se scatta da piccolo ne prenderebbe tante da non riprovarci? e se invece scatta da adulto ? __________________ Stefania Rey Be Crazy Safira Runningwolf e...

16-09-2009, 10:05	#8
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	mi sono chiesta spesso anch'io, vedendo quei cagnoli affiancati ad alcolizzati (in paese ce ne sono 2 o 3) cos'è che li tiene legati al proprietario, in genere non necessita guinzaglio....stanno accanto senza chiedere nulla e sembrano non avere alcuna iniziativa, mille persone li scavalcano senza creare alcun scompiglio, mai un NOOO....FERRRMO....da parte del proprietario, non so quanto vengano maltrattati, non mi è mai capitato di assistere ad episodi di quel genere, ma immagino che le attenzioni e le cure verso il cagnolo siano ridotte al minimo.....tanto minimo (questa ovviamente NON è un esclusiva degli alcolizzati) per quanto riguarda i tossici - bulletti non saprei....guardando e pensando ai miei due clc mi verrebbe spontaneo rispondere, accoppiamento impossibile, come ha detto Marta il clc è un cane veramente tanto sensibile non me lo vedo tranquillo e remissivo (solo perchè ha appena preso botte) seguire le "attività" del suo proprietario senza banfareper il tossico presto sarebbe da intralcio e dopo averlo massacrato di botte e aver realizzato di aver preso un "cazzo di cane" lo *...abbandonerebbe??* poi chissà...magari tutta questa "socializzazione" (botte a parte) non è del tutto deleteria, sicuramente da preferire al menefreghismo e al totale abbandono in giardino da parte di quei proprietari solitamente benestanti, anzi diciamo pure stra-ricchi con belle case, belle auto, belle donne..... possono mica farsi mancare il bel cane? __________________ Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero .... arancino!

19-09-2009, 12:44	#11
arF« Junior Member Join Date: Sep 2009 Location: Lanciano / Roma Posts: 165	La Neotenia Dominanza Branco questi sono tre articoletti abbastanza semplici e riassuntivi. consiglierei di leggerli. la storia della dominanza è molto male interpretata. i cani che nascono leader sono rari, tanto quanto gli uomini che nascono leader. il discorso è il solito, ovvero il padrone. un cane, per quanto sia di indole gregaria, se non riconosce nel padrone un soggetto degno del ruolo di capobranco cerca di rimediare incarnando lui quel ruolo, con tutte le problematiche che ne conseguono. __________________ Io sono il Lupo/la fame è mia compagna/la solitudine la mia sicurezza./Io giaccio di notte/freddo è il mio letto/il vento la mia coperta./Io sono il silenzio/un'ombra nella foresta/impronte lungo il fiume./La mia corsa è un lungo inseguimento/di scintille di fuoco/dalla pietra focaia della notte./Io sono ucciso ma mai distrutto/io sono il Lupo.